Rarezas en las consultas

[Armando Montes]

Hola compañeros:

Alguien me puede decir por que hay tantos mensajes que:

1. No respetan las normas

2. Tienen faltas ortograficas elementales

3. Denotan descuido al escribir

4. Tienen todo en mayusculas

5. No adjuntan ejemplo

6. Redactan confusamente

7. Carecen de informacion pertinente

8. Parce que el consultante no usa la ayuda de excel ni el buscador del foro

Mas las que deseen agregar.

Gracias

[Silvia]

wow

No me había dado cuenta que eran tantas...

Efectivamente, es lo que sucede y no solo en este foro..

saludos,

Silvia

(seguramente moverán este tema, para otro lado....)

[Sergio]

@[uSER=136970]Armando Montes[/uSER], la verdad es que es un problema que muchos usuarios me han advertido pero no logro encontrar una solución adecuada.

Ya sabes que Excel es utilizado por muy diferentes tipos de personas, con culturas muy diferentes y niveles de conocimientos desde casi nulos hasta muy buenos.

Por una parte, entiendo al usuario que comete cualquiera de los puntos que has enumerado. Hay veces que no se tienen los conocimientos o estudios para expresarse correctamente o escribir sin faltas de ortografía. Por otra parte, también entiendo al usuario que intenta ayudar a esas personas con menos conocimientos. Hay veces que intentar descrifrar lo que se le pasa por la cabeza es una misión imposible.

¿Soluciones? Las veo complicadas. Lo único que se me ocurre es intentar hacer ver a los usuarios que cuanto mejor se expresen, más rápidas y mejores serán las respuestas. Se podría publicar una campaña de banners que dirigieran a un post en el que podríamos hablar de los beneficios de la "buena expresión"...

Si tienes (o cualquier persona que lea este texto la tiene) alguna idea de cómo se podrían mejorar estos problemas, házmelo saber y me pondré a tu disposición en lo que me necesites para ello.

@[uSER=46507]Macro Antonio[/uSER] en una ocasión me comentó que el secreto de unas buenas normas para un foro está en la simplicidad. Yo estoy de acuerdo con él, lo difícil es encontrar el canal y la forma adecuada de que el usuario esté informado en todo momento.

Lo dicho, si se te ocurre algo, comenta.

[Silvia]

Hola

Yo tengo una idea, en la barra de herramientas, podría haber un listado, sobre el cual, la persona que va a brindar la ayuda y vea que esta faltando algo al tema, pueda escoger, esta se inserte en el post, y listo, uno ya no tiene que estar escribiendo tanto.

También es trabajoso hacer notar al Consultante, que le está faltando algo a su consulta (valga la redundancia); de esta forma, "Uniformizamos" , en lugar de tener que estar pensando, como se lo vamos a decir o a hacer notar, para que se lea/entienda/ y suene bien (apropiado).

Y aprovechando el listado, podría incluirse uno que diga algo sobre los separadores de argumentos. (coma, punto y coma) y también sobre los separadores de matrices....

Saludos,

Silvia

[bigpetroman]

yo creo que una de las formas de lograr una mejora a este gran problema es "OBLIGANDO" a los nuevos usuarios a leer las normas, yo se que suena fuerte la palabra OBLIGAR, pero de verdad que es necesario, ultimamente hay muchas pero muchas consultas incompletas por la simple falta de lectura de Utilización - Funcionamiento.

no se si se puede, pero una forma sería que en los temas de las normas (ejemplo: Utilización - Funcionamiento), cada uno de los 5 temas tengan al final un botón llamadado "Leido", "Entendido", "Estoy de acuerdo" (o cualquier otro nombre); si el nuevo usuario NO ha presionado dicho botón para los 5 temas pues simplemente NO tiene permisos para crear nuevos temas hasta tanto no complete dicho paso; esto realmente NO garantiza que la persona va a leer todo el tema, pero les aseguro que muchos los leeran, es una forma de disminuir estos problemas.

otra opción es que los usuarios que mas ayudan (usuarios con cierta cantidad de temas o actividad) tengan la opción / posibilidad de cambiar el status de los temas a INCOMPLETOS y de esta forma que mas nadie (excepto el dueño del tema) puedan contestar en dicho tema hasta tanto se COMPLETE el mismo.

espero que mi opinion ayude a solucionar o mejorar este gran problema, saludos a todos

[Sergio]

@[uSER=52414]silvana[/uSER], puede ser buena opción. Lo ideal es que no faltase nada o, por lo menos, lo mínimo para que el usuario que va a prestar la ayuda, entienda perfectamente lo que necesita.

@[uSER=133908]bigpetroman[/uSER], también lo veo bien pero, seamos sinceros.... ¿cuántas veces has leido las normas de un foro? Yo no las leo nunca. Siempre intento ser lo más correcto posible y hacerme entender de la forma en que me puedan ayudar de la mejor forma. No obstante, voy a investigar otros foros que ya lo implementen para ver cómo les va a ellos.

[ioyama]

Hola Armando y compañía

Llevo desde el 2008 en este foro y el problema que expones es recurrente. Aquí y en cualquier otro foro.

En respuesta a tus dudas, y ya que esye foro es para dar respuesta.......

Por partes (como decía Jack):

1. No respetan las normas

¿Normas?, ¿pero hay normas?. ¡Bah! eso es lo que se pone al principio para hacer bulto y que el foro quede bonito. Además yo lo que quiero es que me solucionen mi problema.

2. Tienen faltas ortograficas elementales

¿Faltaz io? Benga ya chabal. Hescrivo de pu.... madre.

3. Denotan descuido al escribir

Ke + da. Si se entiende ..... ay ke star al día

4. Tienen todo en mayusculas

Es para que se les oiga mejor, tened encuenta que su problema es el MAYOR problema de todos los planteados en el foro.

O simplemente les gusta gritar

5. No adjuntan ejemplo

Para qué si se han explicado perfectamente. Además sus hojas son lo más de lo más, pura tecnología, seguro que se las copian (y sin pagar derechos de autor)

6. Redactan confusamente

¿Confusamente?, pero si está clarísimo, no voy a saber yo lo que necesito. Lo que pasa es que sois torpes y no me entendéis.

7. Carecen de informacion pertinente

Y de formación. Muchos quieren correr antes de haber aprendido a andar.

8. Parce que el consultante no usa la ayuda de excel ni el buscador del foro

Mucho trabajo. Además en el foro me lo solucionan directamente. Mejor no me esfuerzo

Un saludo a todos (desde Vitoria; por supuesto)

[Antoni]

.

Hola pueblo:

Los que me conoceis desde hace tiempo ya sabeis que soy anti normas, no sirven para nada, la prueba es este dialogo que estamos teniendo.

Mi opinión sobre el tema es la siguiente:

Al darse de alta como miembro del foro le obligaría a aceptar las normas de tipo legal y de responsabilidad.

Y a todos sin excepción, al abrir un nuevo tema, mostraría un cuadro de texto que pusiera solo siguiente:

Consejos:

1) Procura escribir sin faltas de ortografía.

2) No escribas en mayúsculas, es sinónimo de gritar.

3) Sube un archivo Excel con lo que tienes y con lo que quieres.

Si no sigues estos consejos, puede que no recibas respuesta a tu consulta

Si no recibes respuesta en una semana tu consulta será eliminada.

Ya de paso eliminaría el estado (Pendiente/Solucionado/Cerrado), ya que no se mantiene correctamente y en muchas ocasiones se hace tarde y/o de forma arbitraria.

De no eliminarse, permitiría al usuario dar por solucionado sus temas.

Dos semanas sin movimiento en una consulta implicaría el cierre automático de la misma.

Saludos desde Santiago ( A las afueras de Vitoria) :D

.

[Silvia]

yo creo que el maestro @[uSER=182]ioyama[/uSER] , los aconseja antes de hacer la consulta..

rsrsrsskkkjajaja

buen día y saludos para todos...

[josekar]

Buenas tardes

Quisiera dar mi opinión sobre este tema

Persona que escribe en mayúsculas ( simplemente nadie le ayuda)

Persona que no sube el archivo (puede que no sepa, se le indica como hacerlo, ni no lo hace, nadie le ayuda)

Persona que tiene faltas de ortografía (por favor el mejor escritor tiene un borrón, ademas no se escribe igual en todos los países)

No hace mucho bigpetroman, con mucha educación, le dijo a usuario que cumpliera las normas y subiera un archivo para poderle ayudar, y luego otro usuario ya le intento resolver el problema, lo cual en mi opinión hace que muchos usuarios dejen de cumplir las normas

Un saludo a todos

José Carlos

[Gerson Pineda]

De acuerdo contigo @[uSER=133908]bigpetroman[/uSER] excelente iniciativa!... porque aunque no todos lean la ayuda, muchos optaran por hacerlo, ademas es por su propio beneficio, ya que los que colaboramos lo que menos necesitamos es perder tiempo!

Saludos

[Antoni]

Buenas tardes

.....

Persona que tiene faltas de ortografía (por favor el mejor escritor tiene un borrón, ademas no se escribe igual en todos los países)

......

José Carlos

Comprendo que haya personas con un nivel cultural bajo cuya capacidad de expresión es limitada, pero no entiendo que haya personas que escriban con faltas de ortografía.

Me alegra haber aprendido palabras nuevas en mi propio idioma (insumo, monto, encimar,.....), eso es la diferencia de escritura entre distintos países, y esa dieferencia nos enriquece a todos, pero camión va acentuado en España, México, Argentina y Honduras, lo mismo que haber va con hache en cualquier país del mundo.

Cuando escribes una consulta o una respuesta, a medida que pones las palabras te va indicando si esa palabra es correcta o incorrecta y creo que cuesta muy poco corregirla.

No hace mucho @[uSER=133908]bigpetroman[/uSER], con mucha educación, le dijo a usuario que cumpliera las normas y subiera un archivo para poderle ayudar, y luego otro usuario ya le intento resolver el problema, lo cual en mi opinión hace que muchos usuarios dejen de cumplir las normas

Muchas veces, no creo que este sea el caso conociendo un poco a @[uSER=133908]bigpetroman[/uSER], se pide subir un archivo porqué lo indican las normas, cuando realmente no es necesario.

Si tu me dices, Esta instrucción me da error 1004:

Cells("A" & x) = 1

yo, y cualquiera que sepa la respuesta, necesita ningún archivo para contestar la consulta.

Las normas están para facilitarnos las cosas no para llenarnos de burocracia.

Mis mas afectuosos saludos

[Gerson Pineda]

El archivo es importante especialmente en temas de "formulas" (cuando el analisis no es sencillo y la formula es compleja) aprox. un 95% es vital subirlo, a eso sumarle que es necesario ver la estructura del archivo, los resultados esperados y explicacion, son fundamentales para dos cosas: primero cualquier colaborador se animara y segundo tiene mayor facilidad para brindar su ayuda

Un ejemplo del porque el archivo es importante, tema (reciente) resuelto por @[uSER=136970]Armando Montes[/uSER]

Solucionado - Formula para marcar la celda de menor precio | Ayuda Excel

Saludos

[Gerson Pineda]

Otro tema en Macros y programación VBA | Ayuda Excel (reciente) como ejemplo, donde el usuario (usa mayusculas) pero explica claramente, sin embargo se necesita el archivo para poder ayudar

Pendiente - Error contar color formato condicional | Ayuda Excel

Saludos

[josekar]

Buenas tardes

Antonio creo que tienes razón en que algunas veces no es necesario el archivo, entonces sería necesario buscar una forma para resolver ese problema, lo que no se debería hacer, es que uno le este pidiendo que suba el archivo (por que lo necesita para ayudar o para que cumpla las normas), y luego otro le resuelva el problema, en mi opinión eso crea mal ambiente en el foro.

En cuanto a la ortografía tampoco te falta razón en que te va indicando si la palabra es correcta o incorrecta,

pero en el mundo por desgracia hay mucha diferencia de cultura

Un saludo

José Carlos

[Armando Montes]

Interesantes las opinions expresadas, mi sugerencia para pop ups:

Recordar subir adjunto

Recordar usar etiquetas en codigos

Mas grave que la ortografia son los descuidos en la redaccion: frases sin sentido, incompletas, repetidas, invertidas.

A los nuevos usuarios recordales por x posts la ventaja de leer las normas.

Coincido en que lo mejor seria eliminar las normas y apelar al sentido comun, pero...

[Fleming]

Tema interesante. Conviene ser releído por los nuevos usuarios, y por los no tan nuevos.

[Gerson Pineda]

Asi es Fleming no cabe duda que un mundo sin normas, es un caos, sean 3 o 20 lineas, normas son normas hay que respetarlas y cumplirlas

Saludos

[Gerson Pineda]

Curioso tema si, o más bien más de lo mismo. Lo que si tengo claro es pobre de aquella página web que no tenga unas normas, llámense normas, términos de servicio, política de privacidad, etc., y no las explique clara y minuciosamente.

Bueno sólo estos poquillos caracteres aprovechando que estos día estoy de revoloteo por aquí. Aprovecho también para saludar.

Un gusto verte de nuevo por aqui mi estimado [uSER=6]@Luis[/uSER]

Saludos a todos

[nolberto]

Me parece que esto es una misión imposible.

Para empezar no conozco a nadie que sea perfecto, cada quien tiene cierto nivel en cualquier ámbito, no se puede pedir que todos sean perfectos en la ortografía ni que su redacción sea depurada y se pueda entender a la primera.

Incluso una persona que cuida su ortografía y es buena redactando, seguramente no se dará a entender si su dominio de excel es muy básico, ¿ como podría una persona promedio plantear un problema de física cuántica...? evidentemente ese tipo de consultas son poco apetecibles, pero un usuario medio avanzado podría tener la capacidad de entender la idea, tratar replantearlo y encaminar al mismo usuario a comprender mejor su propio planteamiento.

Se supone que quien responde una pregunta es porque sabe... o cree que sabe, en ese sentido se puede decir que el que sabe tiene la habilidad de comprender mejor este tipo de temas, incluso si la redacción no es la mejor o su ortografía es pésima.

Se que en un mundo perfecto no debería pasar lo que indica Armando, pero eso no se dará ni en un millón de años, aunque es algo a lo que se debe aspirar para que el problema sea lo menos posible.

En una interacción entre dos o mas personas, tiene mayor responsabilidad el que se supone que sabe, para comprender lo que pregunta el que no sabe ( aunque su planteamiento no sea del todo claro ), después el que sabe debe tener la capacidad de ayudar al que no sabe, para comprender la posible solución.

No por cuidar los centavos se van a descuidar los pesos, se trata simplemente ayudar, es una perdida de tiempo tratar de reeducar al usuario para que redacte mejor y depure su ortografía, eso es de primaria.

[Gerson Pineda]

Sólo será unos cuantos días mientras se hace un poco de mantenimiento, después me vuelvo a la cueva que es el mejor lugar donde estar...

Se notan los cambios, como siempre Luis "GRACIAS"

[Silvia]

Hola [uSER=11277]@nolberto[/uSER]

Nadie ha hablado de perfección; más bien, sí, del "esfuerzo".. o de "procurar..".

Hasta donde he visto, siempre se hace el esfuerzo " de entender/comprender", al que pregunta, y cuando no se entiende, se adivina; por eso, no pocos tienen su propias bolitas mágicas, y si tampoco funciona, se pregunta o se sigue preguntando...

Incluso algunos, se dan el trabajo extra, de dar una explicación, cuando así lo solicita el que consulta...

Y que se recibe a cambio? muchas veces, ni las gracias...

Que estén todos muy bien.

Silvia

[Fleming]

Estoy muy de acuerdo con [uSER=52414]@silvana[/uSER].

La perfección no existe, pero sí existe la voluntad de mejorar y de procurar hacer las cosas lo mejor posible, especialmente cuando se solicita ayuda.

Además, dejando aparte la cuestión de la ortografía, que está relacionada con la cultura adquirida (que a muchos les hubiera gustado adquirir pero su circunstancia no se lo ha permitido), aquí no estamos pidiendo peras al olmo, solo se pide que se cumplan las Normas y para eso solo hace falta saber leer. Y las Normas es lo primero con lo que se tropieza uno cuando se entra en el Foro.

Saludos cordiales

[Gerson Pineda]

Hola [uSER=11277]@nolberto[/uSER]

Nadie ha hablado de perfección; más bien, sí, del "esfuerzo".. o de "procurar..".

Hasta donde he visto, siempre se hace el esfuerzo " de entender/comprender", al que pregunta, y cuando no se entiende, se adivina; por eso, no pocos tienen su propias bolitas mágicas, y si tampoco funciona, se pregunta o se sigue preguntando...

Incluso algunos, se dan el trabajo extra, de dar una explicación, cuando así lo solicita el que consulta...

Y que se recibe a cambio? muchas veces, ni las gracias...

Que estén todos muy bien.

Silvia

Silvia que bien estimada, has descrito el angulo de los que colaboramos, ayudamos y le damos un extra plus a los consultantes, como se puede notar, cada quien se apoya donde mejor entiende, en fin... hasta para aprender Excel debemos saber escribir lo mas básico;), que esta lejos de la perfeccion

Saludos

[nolberto]

Si leen el planteamiento de Armando...

por que hay tantos mensajes que:

1. No respetan las normas

2. Tienen faltas ortograficas elementales

3. Denotan descuido al escribir

4. Tienen todo en mayusculas

5. No adjuntan ejemplo

6. Redactan confusamente

7. Carecen de informacion pertinente

8. Parce que el consultante no usa la ayuda de excel ni el buscador del foro

Mas las que deseen agregar.

La respuesta es mas que simple: Pocas personas leen las normas, pocas personas son buenas para redactar y darse entender con un teclado...

Estoy de acuerdo que quien pregunta debe esforzarse mas al plantear sus dudas, pero en la mayoría de los casos el que pregunta tiene un nivel básico en excel y un nivel básico en muchos otros aspectos, así que esa casi como pedirle un imposible que se explique a un nivel que un usuario medio avanzado esta acostumbrado.

Pienso que es una autentica utopía esperar que estos problemas no se den mas en el foro, pero si alguien conoce algún foro en la web, donde estos detalles no existen o se dan en poca medida, seria bueno que lo indicaran y tal vez los administradores pueden tomar ideas para aplicarlas aquí.

Evidentemente lo ideal es que cada usuario cumpla cabalmente con esos y otros detalles, pero toda la vida existirán personas que no leerán las normas, tendrán faltas de ortografía, no serán capaces de expresarse claramente, así que durante toda la vida de este foro estarán presentes esos problemas.